和讯期货消息：中国期货市场近几年得到了快速的发展，无论是服务实体经济，还是管理资本市场风险，期货市场功能正得到有效的发挥，客户主体结构得到优化，机构投资者将成为期货市场发展的重要方向。为此，上海市期货同业公会、上海市银行同业公会、上海市证券同业公会、上海市保险（放心保）同业公会、上海市基金同业公会、上海上市公司协会六家上海金融公会定于2013年11月20日在上海国际会议中心联合举办“第四届期货机构投资者年会”。和讯期货受邀参与此次会议。
以下是下午D论坛的圆桌实录，题为“程序化交易的创新及发展难题”。
主持人（卢大印）：下面有请林成栋先生、赖中立先生、梁涛先生、高超先生，由高超先生作为主持人，大家欢迎！
主持人：首先我来介绍一下各位嘉宾，梁涛先生是MagicQuant公司特聘高级顾问，他是市场投资的资深人士，在有非常丰富的实战经验。首先问梁先生一个问题，什么是真正的交易系统？
梁涛：我觉得只有适合不适合你的交易思想，我比较注重两个点：第一，交易思想的转化率，我有一个交易思想，交易思想通过平台能够百分之多少表达出来，完整的平台是百分之百或者是多少，越高越好；第二，交易系统对复杂型处理的呈现程度，包括交易能够
照顾到的方方面面，主要是细节方面，最主要是交易思想的转化率。
主持人：梁总还是非常看重思想的转化率。
林成栋：我觉得刚才梁总说得非常好，系统稳定性很重要，我们也要考虑到扩展性和相关的内容，我从宏观方面讲一点。
主持人：赖先生这边呢？是研发还是采购？
赖中立：一直以来专业的人做专业的事，我们已经有很成熟的东西再去自己开发，比如说在可扩展性，包括后续的维护、后续各种各样的升级换代方便一点，本身我们就是做股票的思维，这样的思维来做诚信化产品并不是很好，对于我们公司来说还是外部支持的方
式，最好是外部、内部共同开发，共同有个性化的东西加在里面，主要是外部的东西为主。
主持人：我们今天来的这三位嘉宾都是市场的一线人士，他们对实战有丰富的经验，下面让他们来点干货，来讨论一下我们交易的策略。大家都知道做量化最根本是策略，其他可能是交易速度，在某一个时间点或者某一个时间段有很大的影响，但是策略是最核心、
最基本的方面，现在请三位嘉宾都发表一下意见。
赖中立：我先简单听一下，我们汇添富在量化策略方面我们很不一样的地方，最关注的指标不是收益率问题，最关注的是风险回撤的问题，我们自己经历了很多次，为什么我们会非常担心回撤的问题呢？因为我们的压力也是蛮大的，跟公募基金不一样，它始终是把
产品当成绝对收益的产品，它想要绝对收益的产品或者信托有高的收益。作为高端投资者有很多不理性的地方，我们对于回撤是非常看重的，在策略方面最主要还是人员，刚才我们已经说到了，我看到国外有很多基金公司最后散了，就是人员方面留不住。
整个来说，不光是量化投资，包括金融产业来说最重要的是人才，在这里能够发挥出他自己固有的作用这是最重要的。具体从策略方面来说，汇添富现在走了很大的弯路（我个人觉得），我原来也做过CTA，还有包括跨品种套利方面都不是很成功，我们本身就是期货
市场的后进入者，我们没有能力去追赶前面的先行者，我们的策略还是围绕着我们自己关于股票选择，还有行业判断这方面，这方面是我们的优势所在，我们自己的策略是偏中期或者中长期的策略。简单说到这里，非常感谢！
主持人：下面请林总来发表一下意见，林总产品做得那么好，也刚刚获奖，今天让林总给大家说一下干货。
林成栋：我这个人比较分享，因为分享能够促进进步。我就说几点：第一，在做诚信化的时候，我们采取的方式是要对品种做选择，跟股票投资也很类似，不能太平均。我们总要能够找出有效活跃的产品，这样资金配置比较好，具体方法不说了，有兴趣可以深入交
流；第二，我们现在有一个恒定的仓位，不知道市场什么时候趋势会来，我的方法比较简单，我恒定一个仓位。这里面有一个小技巧，每当创新高以后一定是回撤、回撤，这一、两年的规律都是这样的，越低越买，这有利有弊，最可怕的做法是出现历史上从来没有出现
的情况，这时候就要在风控里面做一些设置。
在策略的研发方面，我觉得数据处理起来比较难，我们自己也在做这方面的努力，已经在逐步扩展资金规模，我们大概1个亿，3个亿是比较好的。
我们还可以把一些思想放在股票上，我们现在在做一些研究，把股票上的信托放在趋势上去做，而且效果很好，我只给大家讲方向，具体怎么做你们去琢磨，我们从方向上给大家一些分享。谢谢！
主持人：梁总也给我们分享一下实战的经验。
梁涛：刚才说数字1比3对比，客观上来说承担1块钱的风险达到3块钱的收益，这也是比较好的，占比一定是在1%以下。
林成栋：我觉得在我们这里做1比3直接就淘汰了，我们早期做到1比3很正常，现在都做到1比1.5就不错了，我们相当于狩猎者，但是要做好不要成为被狩猎者，市场在变化，1%肯定不止，因为我看到卖软件的，MagicQuant也做得不错。现在看到一个网站公司卖策略
的，你掏5000块钱卖一个策略回家就可以挣钱，据说有这样的模式，我当时很惊吓，但也觉得很好，正是因为这些人存在1比3是没有问题的，以后会不会有不知道，就像套利一样，今年做到10以上，我觉得凡是要早，这也是我们下一步的计划。
梁涛：还有顺势加仓还是逆势加仓，我个人经验在逆势的时候不会轻易加仓的。策略怎么来的？一般有两种来源：第一种是模型驱动；第二种是数据驱动，通过对历史数据进行分析，然后找出来的。如果你的策略通过回撤中找出来这是比较风险的，一旦出现策略开
始回撤，这个时候要非常地小心，如果发现连续的回撤，我个人建议至少不要加仓，减少它的流动量。一般我们的策略都是以价格为目标去研究机会，我们以策略怎么去调整情况，这样可能会获得一些效率。
刚才提到数据问题，我还有一点点想法，对于数据的处理模式，我们提到创新应该有一些新的模式，传统的做法数据主要是通过指标去算，这里面有一个很大的问题，原因是我们处理信息能力不够强，然后去造，在中间也会丢掉一些信息，我们不应该删除这些信息
，而是应该提高历史数据的驱动能力，这应该是传统不太一样的方向。大致就这些。
主持人：谢谢梁总，提到策略我们做量化投资或者交易的，策略都是有生命周期的，某一些策略相对简单表现不是很好，但是生命周期可能会长一些，对整个产品来说存在策略的组合和管理，这些方面想请各位嘉宾里讲一下。
赖中立：我先简单讲一下吧！做量化都有这种困惑，我做模型表现都非常好，一旦真正上线是有非常大的折射。从我们自己的经验来看，我觉得有几个方面可以有所帮助：第一，我们做模型不可或缺追踪到各种参数，模型越复杂参数越多，参数敏感性比较是逼真的
，我们做模型有两点：1、参数不要太多，最多4-5个或者5-6个；2、参数的敏感性，我们一般叫参数的稳定性，我们对于参数的设置，很多时候你做模型参数稍微调整一点，交易成本差一点点，它突破或者回撤多少，比如说我们做股票选择成长性，或者20个月、30个月
、40个月的成长性，模型的参数改了一点点，策略表现差异非常大，我们对于模型的参数非常看重；第二，对于策略的把握来说，我们做模型可能两、三个月表现不好，我们就面临非常大的压力，在这个模型或者策略上减少投资，或者在这个策略上减少我们风险的管控
，事或回过头来看是有些偏颇的，我觉得在生命周期上至少给半年的时间，用单一策略风险是比较大的，就我们自己来说，可能我会在里面用4-5个策略，策略总有有效和无效，如果把策略扩散一下，作为策略组合来说对你业绩是有所帮助的。我就简单分析一下我们对于
策略的看法吧！谢谢！
主持人：下面请林总来谈一下，如果一个模型策略收益率或者说回调已经比较大了，这已经选择观望一段时间还是怎么样？
林成栋：以我们目前来说，是打破历史最大回撤，打破了以后也有个负作用，你打破了多少才有效，这是没有答案的，这完全是拍脑袋的，因为打破了以后不代表失效了，但是很多人把它砍掉，就像刚才提到的有时候没信心的，有时候拿掉大涨，我的做法目前是这
样的，可能给它一个能忍度，破了20以后丢在一边再说。
策略模型多长时间创新高，半年不赚钱了，这时候你可能要向市场发生变化了，这时候比回撤更可怕，它已经失效了，可能就长期不赚钱了，这时候要谨慎，这也是度的问题，也是拍脑袋的事情，目前我也没有好的办法。
策略怎么组合呢？首先有一点要搞清楚，很多模型相关性很高，我们现在有五大类策略，每个大类都有相关性，我下一步要看到股票行情，这里面是有很多信息，这种策略跟传统的完全不相关，这需要你对股票市场有了解。我为什么强调内部要分享，因为传统做期
货对这块最了解，两个不同部门之间要进行交流，我觉得这一块可以加强。策略组合数量多少，如果你有五大类或者六大类、七类、八类以上也可以主动。一个策略的生命周期是一个大类，大类里面再具体，这样可能效果会更好，这就像我们以前做股票一样，股票跌下
来到底是8%还是10%，实际上8%或者10%没有多大区别。我们这个工作慢慢检验，然后找到自己的方法。
主持人：刚才林总提到了风险管理，下面也请梁总这边从系统的角度或者操作层面说一下回撤或者风险管理？
梁涛：我讲一个小故事，大家可能听说过，这个故事可以告诉我们怎么处理策略，有一个人从第一家买了股票到第二家去卖掉，随着时间推演市场开始发生变化，信息开始流畅了，差价越来越小，而且差价比交易成本还要低，这时候套利就要下线，这就是典型策略
失效的情况。如果策略发生回撤，首先问市场到底还在不在？如果市场上在从道理上要坚持，只要你的策略道理还在就没有必要下线，除非是有别的原因。如果机制没有了，那肯定就得下线，亏钱不是一个标准。
主持人：谢谢梁总。刚才听到了另外一个问题，你在系统设计方面怎么控制产品的回撤、产品尽职管理？
梁涛：我说一下我个人的看法，单撤去做风控很大，如果用40分钟去跑一个帐户，你是很难控制回撤，还有不同策略不是代码不同，而是代码思想不同，有的是做趋势的，有的是做趋势的，有的是做突破的，都放一块没有用。
还有做大市场的，做现货市场或者期货市场，或者两个市场都在做，资金可以在期货市场来调节。比如说五粮液(000858,股吧)和茅台(600519,股吧)两种酒，你需要拿到一个中间的评估，这种方法也许可以降低策略。你要通过回撤把最重要的风险去掉。
林成栋：我补充一个意见，从系统层面怎么来控制风险？我也很想知道，你们原来也有一些系统拿给大家用，我们做系统也拍脑袋，一天亏多少钱，亏多少钱就停掉，明天再说。
主持人：给我们来点干货。
梁涛：您说风险控制属于期货公司的，真正的风控是在风险发生之前，或者风险发生早期管控。
林成栋：我的意思是说你在系统领域怎么去实现，道理都知道，可能还有一些不可预料的风险，我们系统非常少，今天帐户亏了2个点，不管怎么样有一个量化指标，然后有一个截面可以监控，我们有执行和交易分开，这是最简单的方法，我不知道系统层面你们是怎
么样的？
梁涛：系统具体操作的细节，如果平台有能力帮助你把风险控制住，这个平台得多少钱？
林成栋：今天帐户亏2个点，把这个帐户停掉，这是我们系统最简单的方式。
梁涛：我讲个具体的例子，在现实的交易过程当中或者如何遇到一些麻烦的，大家做股指如果说考虑到2个，2个不够可能出现8个、10个，在这种情况下同一个帐户的买单碰到一块了，这种情况一旦发生国外管理层就说你这个帐户停止交易几个月，对于产品就是风险
，等到这时候做到风控已经晚了。我们觉得系统在某些方面做一个风控帮助你解决问题，比如说我在报单的时候，系统告诉你目前帐户有一些卖单在什么状态，在这个层面上提前控制住风险。又比如说我们做比例很高的产品，期货公司压力很大，平仓单被拒绝了以后，
这就属于技术层面的，这时候系统会做告知或者警告，系统能做的是这些事情，系统不可能控制逻辑层或者业务层，系统能够解决技术层面，我们也会和很多机构投资者里研讨商量怎么避免各种各样的问题，首先帐户要健康的运转。
林成栋：梁总终于说点干货了，你们系统已经实现了，对你们来说非常好，也可以选择你们的系统，我知道MagicQuant系统做得非常好，我不知道你们现在还做不做第三方面信用平台？MagicQuant信用平台也做得很好。
主持人：赖总这边呢？你对执行层面风险管理是怎么来操作的？
赖中立：在执行管理这方面不太好说，我就直白说，我们这边还处于比较原始的阶段，我们现在程序化管理还没有做。但是我们领导层最关心的是，我们如何进行操作，我们现在和很多机构投资者不一样，我们是用手工下单的方式，这也决定我们的策略不可能做到
最好，我们结合我们自己的系统可能是做中长期的策略。我想这是一个方向，这样的交易系统的引进可能是不可能逆反的大趋势，我能够控制住我的风险的时候，肯定要利用系统进行投资。我简单说一下，后续的市场先行者我们肯定需要学习。
主持人：嘉宾都属于市场上不同的流派，时间比较紧，我们最后还有一个问题，大家也知道对冲基金量化交易在国外也有几十年的经验，都经历了起步、发展、辉煌、低迷，最近量化交易又在重新发展，去年年底美国市场规模是22500亿，特别是对冲基金资产规模增
长都非常明显，在国外的趋势来看竞争越来越激烈。
从另外一个方面来看，国外的基金已经进入中国市场，这是非常典型的例子，同时我们也接触到很多国外的对冲基金，现在不可能大规模进入，下一步随着自贸区的开放、资本市场的放开，国外迈步资本市场的步伐肯定会加快，想请三位嘉宾从我们现在在资金、人
员之下怎么面对变化的趋势？
赖中立：我先简单说一下我们对后续的考虑。市场的对冲基金已经存在很多年了，几十年的历史，在国外已经很多年的历史，在我们国内刚刚起步，我们对市场的了解，以及对市场的固有逻辑，包括政策，还有包括人际的关系了解是我们的优势，但是我们的劣势是
没有系统性的人才，我们在人才方面，还有包括系统、历史经验来说，我们需要跟国外进行学习。国外需要想我们中国的市场，以往在欧洲做逆向投资的，他退休了，他专投中国市场，然后亏损了40%走掉了。很多在国外非常出名的投资经理，或者非常著名的金融人士，
他并不一定能够了解国内市场的特殊性，为什么我们对冲这么难做？或者量化投资这么难做？随着市场的调控、新主席的上台市场透明性要逐渐加强，这也给我们历史的机遇，我们和海外的对冲基金并不是竞争，我们一起把市场做大，我们之间可能有竞争，但是更多是
学习和交流，他们向我们了解中国、了解中国市场怎么运作，为什么一个中央文件可以让市场增长那么多，毕竟中国市场越来越大，中国资本话语权在世界上也会越来越大，以后我还是非常看好我们自己，我们共同把蛋糕做大的过程，以后真正要面对面撕杀至少是八年
、十年以后的事情，我们还可以进行沟通、交流，让我们把量化投资和对冲基金做大。谢谢！
主持人：谢谢赖总，林总在具体实战中有没有感觉到外资来了？
林成栋：不能要来了，是已经来了，现在企业做了一段时间是非常好的事情，在目前也是好事，给了你非常好的时间窗口去发展，我觉得首先要感谢监管部门，限制很好，限制给我们机会。限制也不能说关起门来赚钱，我们做期权或者做交易，确实人家用技术手段
比我们强多了，我们一定要等量结合，我也会积极跟国外的人交流，我见了几十个这样的人，把他们好的东西结合起来。还有国内的行业圈子要加强，上个月我参加大商所组织的交流中，也提到跟市场比我们这些小圈子根本不算什么，跟老外比我们自己在管的几个亿觉
得很开心，根本不算什么，一定要有开放的思路和心态，未来通过各种方式进来，只有这样国内的圈子才有开放的心态，本土以量化宽松的方面，在衍生品和投资方面才有自己的平台。我觉得现在就是最好的时候，等量结合、开放心态，练好内功，把规模做大，我们中
国如果把自己品牌做起来，那也会有比较好的效果。
主持人：梁总对对冲基金或者投资者有什么想说的？
梁涛：刚才林总说了我们面对国内的基金公司，现在手工交易没关系，但是你可以有一些创新，你可以有一些算法，尽量少一些风险的问题，比如说建仓的时候加一些菜单进去，不要等进来才做改变，不要真的等风险进来以后再去控制。就这么简单。
主持人：今天我们也谈到了很多内容，从微观策略上，宏观大的环境，最后请各位嘉宾用最后一句话讲量化交易的前景和发展方向，以及我们现阶段最应该做些什么？一句话总结一下。
赖中立：我觉得现在是非常好的时代，这句话要展开来讲是很多，不管从制度上，还是从各个方面，包括外部的环境上，现在应该是一个最好的时代，有史以来看到对我们量化最好的时代，我们要怎么样去把握，我们要结合自己的优势，很多的投资者策略代码不是
很好，这也是他的优势。我一句话总结，用我们自己总好的优势来把握最好的时代，谢谢大家！
林成栋：我只说一句，欢迎大家看我们网站，有志者可以给我们投简历，谢谢！
梁涛：自己做什么事情要坚持自己的想法，坚持走自己的道路。
主持人：感谢三位嘉宾的分享，我们交流环节就到这儿了。
主持人（卢大印）：谢谢各位，这么晚还有这么多人在这儿，今天会议提问就没有了，如果各位有问题可以会后联系。今天会议到此结束，谢谢！
